伍继延携著作《在商言商?》出席《作者面对面》读书会

来源：湘商文化 07-22

7月17日晚上七点，伍继延会长应总策划王璞先生邀请，到北大纵横总部参加多家读书会联合发起的《作者面对面》活动，就其著作《在商言商?》与读者面对面交流，线上网络直播。

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伍继延会长首先向大家介绍其著作《在商言商?》的写作背景，伍会长说:

我来简单自我介绍一下，我今年正好满60岁，我64年出生在湖南省湘阴县。我们湖南很牛大家都知道，但是可能不知道我们那个县也很牛。我们小小的一个湘阴县，湘军里面出了一个伟大的统帅左宗棠，大家都知道左宗棠收复了新疆，保卫了台湾，新疆建省和台湾建省都是左宗棠的功劳。我们今天到新疆随随便便就可以去，如果不是左宗棠抬棺材进新疆捍卫国家领土，今天去新疆可能就像去中亚五国一样还得办个签证呢，对吧?第二个跟他同时代的一个伟大的人物叫郭松焘，他是中国杰出的外交家第一个驻外大使。以前我们是天朝大国，周边都是蛮夷之地或者是藩属之国，没有国家平等的外交观念，后来被帝国主义打开国门后，被迫的要建立平等外交关系派大使。郭松焘被任命为首个驻英国大使，同时兼任首个驻法国大使，他被称为清醒看世界第一人，真正走向世界的第一人。

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到了共产党革命湘阴出来一个开国五大书记之一的任弼时，可能很多人已经不记得他了，他解放不久就去世了。中华人民共和国开国五大书记毛刘周朱任、毛泽东湖南湘潭人，刘少奇湖南宁乡人，周恩来江苏淮安人，朱德是四川老乡，任弼时是我老家湘阴人，相当于现在讲就是五大常委湖南有三个，三个中间我们老家湘阴出了一个，我们那个地方也出美女，比如大家熟悉的著名演员白杨，也是湘阴人。

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毛泽东进中国的近代工业不能忘记四个人，其中有一个中国化学工业创始人范旭东先生也是湘阴人。第一个是张之洞，他在湖广总督任上开展洋务运动，建立了当时亚洲最大的一个企业集团汉冶萍公司；公司总部开在汉阳，湖北大冶出铁，江西萍乡出煤，他把大冶的铁矿和萍乡的煤矿一起运到汉阳，建立了中国最早的，也是亚洲当时最现代化的钢铁厂。交通运输业不能忘记卢作孚，卢作孚最大的事迹就是被称为中国的敦克尔克大撤退的宜昌转运。当时日本人打过来以后，大量的物资人员积压在宜昌要往四川撤，他调动他的民生轮船公司努力运筹帷幄，把大量的物资和人才都运到了四川，为中国保存了抗战的有生力量。习近平总书记前两年专门去过南通市，专门为中国纺织工业开创者张骞点赞，张骞更主要的是他率先开展城市建设和社会建设，南通建立了中国最早的博物馆、图书馆等等，成为一个现代化的城市。

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毛主席表扬的中国化学工业创始人范旭东，他先到日本留学学习化工，留学回来以后到北洋政府去负责造银元。范旭东负责质量检测发现一个问题，就是每次那个银元的成色都不够，都是偷工减料的，他觉得他要如实报告，汇报上去后领导说没事，他感觉这个政府太腐败不讲科学欺骗百姓。后来他愤然辞职发挥他所学的专长，实业报国创办了当时最先进的化学工业；最早在天津创办了盐厂和碱厂，这个厂现在叫天津渤海化工集团，天津专门建立了范旭东纪念馆；后来他又在南京创办了硫酸铵厂，就是现在南京化工集团，这个厂区后来发展成南京六合区，专门给他立了一个很大铜像，还有范旭东名字命名的道路和小学等。范旭东先生开创的是当时最先进的化学工业，就是现在我们讲的新质生产力。

我把我们家乡吹的太牛了，什么牛人都有，是吧?这说明一个什么问题呢?就是中国近现代历史风云际会的时候，湖南这个既不靠海也不靠边境的地方，反而保留了一点中华传统文化的元气，看中国地图湖南这个位置就像在丹田之位，如果靠海容易屈服于帝国主义。那时候坚船利炮一打过来，北京都被占了两回。第二呢，湖南又沿着长江和京广铁路，能接触到世界最先进的思想、文化、科技，这些自然会对湖南的读书人产生影响。第三，大家知道湖南有岳麓书院，有理学创始人周敦颐先生和王船山先生等大儒思想家，把中国传统文化这一脉传承弘扬的很好。这些导致湖南一个特殊现象，就是不管干什么都是知识分子在领导。湘军是最典型的，湘军第一统帅曾国藩他是最会读书的，考上最高学位进士后到中央政府工作，四十来岁就做到了副部级干部。左宗棠十五岁中秀才，十九岁中举人，后来三次考进士没考上他就不考了，但是左宗棠的文化也是很深厚。一批书生带着一帮农民创建湘军，挽救了一个王朝的命运。

辛亥革命的时候，我们讲广东人喊口号，湖南人真流血。武昌起义你们都知道是谁打响了第一枪，但是第二枪你们知道是谁吗?我听说是他连开了三枪，所以都是他一个人啊，和大家开个玩笑。武昌起义总指挥是湖南人蒋翊武，开枪以后首先是湖南人黄兴赶过去支援。黄兴也是个读书人，家境很庸实的富人后代，为革命他在湖南创办了华兴会。那个时候跟我们现在一样会不能随便注册，所以黄兴就注册了华兴公司，会员包括宋教仁等都是股东。黄兴后来与孙中山联合创办了同盟会，成为与孙中山齐名的领导人。革命成功之后要开始建立一个新政府，我们湖南人宋教仁起草了中华民国第一部宪法，叫《鄂州临时约法》。后来宋教仁又在北京湖广会馆发起组建国民党，国民党的实际创始人是宋教仁。宋教仁带领国民党参加中国第一次民主选举成为国会第一党，按照当时的商量袁世凯当总统，国民党宋教仁应该当总理。他兴致勃勃从上海北上的时候，在上海火车站被暗杀，他被暗杀的时候黄兴就在身边。袁世凯复辟帝制的时候，又是一个湖南的读书人蔡鄂振臂一呼，回云南发动护法战争捍卫中华民国宪法。蔡鄂当时手下只有几千兵，但是他说我要为中国4万万人争人格，我们不能又回到帝制出现新皇帝。共产党领袖毛泽东本来就是一个读书人，当过湖南第一师范附小的校长，为了要救国救民创建新中国，他一介书生带了个队伍上井冈山，把湖南读书人的优势和我们湖湘文化霸蛮务实的特点结合的非常好，最后只有他的道路成功了。

回到刚才我讲的话题，湖湘大地最重要现象就是读书人和老百姓结合起来干成大事。东北的胡子永远是胡子，就像张作霖不读书，很多地方都有这种特点，掌握权力的人都不读书，最后他们都失败了。

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作为我本人来说呢，因为我在一个教师家庭长大，所以从小也是爱读书。77年刚开始恢复高考，79年我父母亲就让高中一年级的我提前参加高考。为什么呢?首先第一觉得我的成绩可以考了，第二个当时担心政策变了，过几年不让高考怎么办？我是高中一年级以可以上清华北大的成绩，作为湘阴县理科第一名，15岁到湖南大学学计算机。我学计算机期间发现那个机器确实太笨了，我更喜欢跟人在一起打交道，毕业留校的时候没有去当专业老师，我到了校团委工作。我19岁留校三个月后就被任命为湖南大学团委宣传部长，括号里标注副科级。我也不知道什么叫副科级，但是有一个实在的好处马上加一级工资、多了几块钱一个月。我去问一个同学，他父亲当过县委书记这个级别的官，他就跟我讲老伍不得了啊，你在我们老家县里面就是副局长了，19岁就是个官了。我先当宣传部长后来又当教职工团委书记，走上了从政的路，当时原来团中央的第一书记胡辉邦是党中央的总书记，胡锦涛当团中央的第一书记。后来八六年又有机会继续学习的时候，我就考到清华刚刚恢复的文科，就读清华社科系86级思想政治教育专业。

学完以后赶上八八年海南建省，正好海南省委需要干部，我就到了海南省委工作。我们那个部门的一块牌子是省委政策研究室，一块牌子是省政府体制改革办公室，两块牌子一套人马。过来人都知道体改在80年代很火，那个时候国家体改委的主任是由总理兼，因为他要改革所有的部门。这两天正在开20届三中全会，20届三中全会是要把改革进行到底的一次会议，过两天等会议公报出来，大家注意看看我们国家未来这个改革怎么走，最后国家要改革变成一个什么样。我们八八年开始参与海南体改，海南是中国最早搞社会保险改革，海南也是最早搞这个燃油税改革等等。最直接的一个成果就是今天大家看到的海南自由贸易港，海南自由贸易港今年底要封关，封关的目的是为什么?首先为了实现海南高水平开放。封关是什么意思?就是海南的货物到大陆必须要经过海关，超过一定的额度就必须交税，但是全世界的东西到海南去是免税的自由港。大家讲那是不是跟香港差不多?还是不一样?我们大陆人去香港要办通行证，而大陆人凭身份证去海南是自由的，海南封关以后对大陆来的客人也是一样的完全开放。现在每个人每年可以10万免税品，以后整个海南岛上都是免税品。

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众所周知中国的改革开放后来遇到一些挫折，正好赶上92年邓小平南巡让我们去发财。我们那时候老批判资产阶级生活方式，什么快活的事情都是资产阶级干的，吃香的喝辣的全是资产阶级干的，现在终于我们有机会当资产阶级了，为什么不去当呢?我们这批人92年下海，有媒体上给我们总结叫92派，其实这个派呢有点不太好听是吧，我们拉帮结派怎么行呢，但是92年确实一大批体制内的人走出机关，走出校门，走出研究所投入市场，很大一批现在的民营企业领袖基本上是这样的人。我们国家的特点从来都是体制内向体制外吸纳人才，唯一一次大规模的人才从体制内出来就是92年。下海以后肯定是以发财为目的，对吧?我记得当时我发了财以后，著名的作家韩少功先生当时是海南省作协主席，他问我说老伍啊，你们下海最大的体会是什么?我说我这个体会就是透过钱眼去看人，以前我们看人，这个是朋友，那个是坏人，那个是亲人，做生意后看人，从社会角度去看都是透过钱眼，看这个人有没有生意上的合作价值。当然我也被别人看作资本家，我也让别人透过钱眼看我。

当时我们下海这批人很多就永远在这个商场上，沉沉浮浮，起起落落，我下海十年以后，到了02年的时候突然有一个特殊的机缘，当时我在重庆创业比较成功，社会影响也比较大，重庆有一个从八五年开始成立的在渝湘籍人士联谊会，相当于重庆市湖南老乡会。这个会是一批老革命创立的，部队的同志特别有家乡情节，他们转业到了重庆地方工作，一起创立起湖南老乡会。02年当时的会长高忠华老人一定要我来接班，我说你老人家七十来岁你干正好，因为那时候我才38岁，我说等我过了50岁以后再来接班呗。高忠华老人家说那不行，我就是看好你一定要来接我当会长。我说那怎么接呢？因为这个会没有注册，连个萝卜章都没有，全靠这些老人家的威望、影响力。我说那不行，如果我真的当会长，我就要想办法把它注册登记。当时各个方面都不接受老乡会，包括湖湘文化会这些都不能批，唯独批的一个会叫商会。当时重庆市工商联的是全国的三个试点之一、民营企业家尹明善当会长，开放地域商会的注册登记。当时已经注册了一家重庆浙江商会，反正我的身份本来也是做企业嘛，这样我们就注册登记成了重庆的第二家外地商会:重庆市工商联湖南商会。

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当了商会会长以后，我整个思考的问题就不一样了。当你作为老板的时候，你看人是透过钱眼去看的，但是商会不同啊，商会虽然有个商在前面，但是他根本上是个会，是个社会组织，是公益组织。特别呢我们又加了湖南两个字，那就是以我们地域文化为基础的。过去明清的时候有十大商帮，十大商帮都是按地域来的。十大商帮里边现在大家比较熟悉晋商，因为拍了很多电视剧比如《乔家大院》。但是有一个可能那就不了解。有一个饭馆名字是九毛九，不知道大家看到过这个名字没有。为什么起名九毛九?这是晋商的核心文化，能用9毛9做的事情绝不用一块钱。大家都吃臭鳜鱼，臭鳜鱼怎么来的？徽商当时把桂鱼想带到杭州、上海去吃，一路上没注意放在船里已经变臭了，没想到臭了以后吃起来更好吃，这说明安徽人本身也是很节约的。企业家都讲企业家精神，节俭是第一位的，换句话说在老板眼里钱不是钱，是资本，是要用来产生效益的，所以他往往对自己很刻薄很节约。

十大商帮转型为我们今天讲的地域商会，我们有多少个省现在我们就有多少个商会。北京的商会是比较齐的，各个省都有。市里面也有很多工作要做，比如招商引资啊，北京有上百家市级商会。前几年放的比较松的时候，很多县都在北京注册商会，现在北京已经不批县一级的了。像我们今天河南商会的几位朋友来了，参与到商会里边以后实际上也在思考到底什么是商会？为什么要加入商会？这些问题在我的《在商言商?》里边都有比较详细的论述。这本书十八大后出的，十二年前由中国社会出版社出版。社会科学出版社是社科院的，社会出版社是民政部的。因为民政部中国社会出版社可能觉得我关于商会建设、商业文化的一些观点大家比较喜欢，觉得还可以，所以就由他们来给我出版，

这个书《在商言商?》为什么后面加了个问号？实际上就是我针对当时的一个社会问题：多少人下海经商后唯利是图，让人感慨无商不奸。加个问号就是我们在商要言商也要言商会，更要言商业文化。这个书已经出版了十多年了，出版社也发行了几版，我自己吹牛说看过的都说好。今天来了这么多朋友，我们还是更多互动交流好不好？我刚才简单的做了一个介绍，欢迎大家提问继续交流。谢谢!

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